大統領選を制して以降、どこもかしこも米トランプ大統領の話題で持ちきり。世界は彼の意思で動いているかのようです。ただ、アメリカでは半数が支持していますが、世界では批判も少なくありません。ところが、反ヒラリーの尊徳編集長はまだしも、意外とあすぽんも支持派のようで……!?
「CNNの取材は受けねえ」と言っちゃうトランプ大統領
尊徳 就任してからもトランプ大統領の批判が止まらないな。僕は彼を支持するわけではないけど、ヒラリーよりはいいと思ってて、まず、彼は民主主義によって、みんなに選ばれた人だよね。独裁で決めたわけじゃなく、金で買ったわけでもなく、ちゃんとした手続きの下で選ばれてる。
彼が言ってることは無茶苦茶なことも多いけど、本当にそれが嫌だったら、彼を選ばなければよかっただけの話で、選んだ以上、やっぱり彼はアメリカの大統領なんだというのがある。
岸 ここまで周りが反応してると、今までそんなことなかったんですけど、私たちグラビアアイドルの話でもトランプさんの名前が出ることがあります。政治に関心を持つきっかけとしては良い部分もあるのかな。
尊徳 普通は、次の選挙のためにあんまりひどいこと言わなかったり、ちゃんと報道してもらえるようにメディアの人とケンカはしないんだけど、「メディアは嘘つきだ！」とか「CNNの取材は受けねえ」とかいうトランプは異例っちゃ異例だよね。
明日香くんだって、テレビの人とケンカして取り上げてもらえなくなったら仕事なくなっちゃう。
岸 そこはちょっと穏便にしたいですね（笑）。結構、嫌なこととか、過激なこと言うじゃないですか。そのまま書いても怒るんですか？
尊徳 注目されるためにわざとやってるかもしれないけど、もともとメディアなんか嘘つきだから、みたいなところがあって。私情はさんで書いてるんじゃねえのみたいなことを言ってるわけ。
結果的にトランプはボロボロになるかもしれないけど、ちょっと面白いかなと思ってる。明日香くんはどう思うの？ あの汚い言葉とかは聞いてて。
岸 もちろん性格悪いなとか、何でこんなこと言うんやろって当たり前に思うんですけど、周りの人たちが「トランプ反対！」みたいに言うから、なんとなく悪いイメージを持ちがちっていうのもあると思います。
でも、まだ始まったばっかりだし、今後どうなっていくかってまだわからないから、私はあまりマイナスにはとらえてません。
日本が考えるきっかけになる
岸 トランプさんが大統領になったことで、一番日本に影響があることって何ですか？
尊徳 政治は、いわゆる「国益」を追求するのがどの国でも一番の役割なんだけど、すごく嫌な言い方をすると、自分の国が豊かになれば、ほかの国がどうなってもいいってこと。トランプ大統領はそれを”もろ”に発言しているわけ。われわれが犠牲を払ってまで、他国が潤う必要はないみたいな。
岸 めっちゃ言い方キツイですね……。
尊徳 そうだね。でも政治ってそうなのよ。古今東西そうだったよ。領土を広げるために、戦争もいとわない。
そんななかで、日本はアメリカと日米安全保障条約という軍事同盟を結んでいて、日本に何かがあったときにはアメリカが助けてくれるってことになってる。世界一強い戦力を持ったアメリカがバックについてるから、他国は手を出しにくい。
そのために、沖縄や横須賀をはじめ、ほかにもいろんな場所にアメリカ軍が駐留しているんだけど、それには人件費とかいろいろお金がかかるじゃない？ で、トランプは「日本は自分の国を守ってもらってるんだから、費用をもっと負担しろ、全部負担しろ」ぐらい言ってるわけ。
岸 払うんだったらこの先も守ってやってもいいよって？
尊徳 そうそう。でも、日本が例えば中国とかに占領されたりしたら、中国がもっと強くなって、アメリカにとっても困るから、日本を守ることがアメリカの国益にも間接的につながるっていう状況があるんだよ。それなのに「金を全部出さないと守ってやらないよ」って言うトランプって無茶苦茶。
でもね、一方では、もしアメリカ軍が本当に日本から出て行ったら、日本はどうしなきゃいけないのか。平和憲法をずっと守って戦力を持たないままでもいいのかとか、そういうようなことを考えていく必要もある。
なぜ保護主義がいいと思っているのか不思議
岸 日本は武力を持たないって言ってるのに、それは困ります。もし全額の1兆円？を負担することになったら、どうなりますか？
尊徳 簡単に言えば日本の税金が上がるね。国民が負担しなきゃいけないから。
岸 それを簡単に払えなくて、それによって日本が武力を持つことになったら……えっ、戦争ですか？
尊徳 わはは（笑）。一応ね、国が武力を持つのは、戦争にならないようにするためなわけ。お互いに持っていたら動けないという理論。その辺は憲法改正の回でも話したよね。
もちろん日本だって日本にとって何が一番いいかっていうことを考える。金払ったら税金は増えるし、なんでもかんでもアメリカの言いなりになるのかっていう話にもなる。
その上で、アメリカさん、あんたらいなくなったら中国攻めてくるし、北朝鮮だって来るかもしれないから、俺たちはもう技術的にはできるから核武装しちゃうよ。核持ってもいいの？となったらアメリカも困る。だからトランプ大統領が「日本から撤退する」と言ったとしても、そんな簡単にはいかないよ。
岸 じゃあ何で「払わないと出てく」なんて言うんですか？
尊徳 単なるポーズなのか、本気で言ってるのかはまだわからないね。今の経済原則で言ったら、TPP離脱したり、企業活動をみんな国内に戻したりする保護主義が、アメリカ国民のためになるなんて長期的には絶対ないから。
アメリカ国民の雇用が増えて、長期的に国の生活が豊かにするって、それは世界が豊かにならなかったら絶対できない。輸入もしてるし、アメリカ一国だけで全部がまかなえるわけじゃないから。
何でビジネスマンのトランプ氏にそれがわからないのか、僕には知る由もないけど、でも短期的には雇用も生むし、この保護主義っていうのはいけるんじゃないのって思っているのかもしれない。
岸 じゃあ、移民排除についてはどうですか？
尊徳 長期的にはもっとテロを生むことになるんじゃないかな。あまり高圧的にやるとね。逆に嫌われて、ますます標的になっていく。強いからこそ、好かれるような政策をしていく方が得策なのに。
じゃあ、トランプ大統領になって良かったことは？
尊徳 大メディアがみんなヒラリーだって言ってたのに、トランプが選ばれたことは、民主主義の国の人たちに緊張感を植え付けることにはなったよね。自分の国も変わるかもしれないっていう。
日本も安全保障とか、自国の経済とかを考えるために、僕はトランプで良かったと思ってる。
岸 あと、ちゃんと正面きって、ケンカをしてるのはいいですよね。裏に回らないというか、ダメなやつはダメってTwitterでボロクソに（笑）。
あれはすごいびっくりしたというか、大統領の人がSNSに書き込みするってイメージが全然なかったから。
尊徳 事故りたくない人も”口が滑っちゃう”のがSNSだけど、トランプはそんなの怖くない。いくらたたかれたって「うるせぇ」っていうふうに言うんだから、何ら懸念はないわな。
岸 ある意味カッコイイなぐらいの感じはありますね。ハート強い。女性にはモテそうです。男性は、ああいう男性像が嫌かもしれないですけど、女子は割と、周りを気にせず言ってのけるみたいなキャラクターが好きな人は結構多い。
尊徳 本当にそうなのかわかんないけど。実はすんげえ臆病だったりするかもしれない。ただ、圧倒的に強いけど、圧倒的に嫌われ者になるよね。
岸 巨大な権力を持った孤独な独裁者な感じ。今後のトランプさんは、どう見ていくのがいいですか？
尊徳 トランプが言ってることをやるからには、国民にも支持されなきゃいけない。別にポピュリズムに走る必要はないけど、おもねった瞬間にあの人の価値はなくなる。小池百合子都知事と一緒だよ。そんななかで、自分の信念を曲げずにどれだけ結果を出すか。
岸 ”変わる”っていう意味では、どっちかっていうと私は期待の方が大きいですね。今のキャラクターを貫いてほしい。言い続けて、ちゃんと実現できたら、たぶん良いように受け取れるようになるんだと思います。