第6号で、安倍内閣が成長戦略の柱のひとつに掲げる「女性の活躍促進」をテーマに、衆議院議員・野田聖子氏と、ワーク・ライフバランス社長の小室淑恵氏にバリバリ働く女性の立場から語ってもらった。今回はその後編。制度の先にある会社や風潮がどうあるべきかを聞いた。
女性が活躍できる社会とは～今が国家の転換期［前編］ 衆議院議員 野田聖子×ワーク・ライフバランス社長 小室淑恵×編集長・佐藤尊徳
制度があるだけでは現場は動かない
尊徳 働いた時間ではなく、成果によって給与を支払うホワイトカラー・エグゼンプションの議論が再燃してきました。これについて、女性の立場からはどう思われますか？
小室 移民が入り続ける国には有効ですけど、日本では、その仕組みの上で成果を挙げられる人はほんのひと握りです。大半の人たちはやる気を失い、組織としては生産性が落ちることになります。
というのも、日本は労働力人口が減っている状態で、かつ、親の介護や育児をしなければならない制約のある人だらけになってきています。そうした人口構造の国では、成果で1位になるためには無制限に時間を投入していくような仕組みには一部の人しか乗れず、負け組だらけに。逆に、時間内で高い成果を上げたら認められる評価制度を作らなければならないのです。女性の働き方、というよりも人事制度を改めた方がいいのではないでしょうか。
「女性の働き方、というよりも男性に注目した人事制度を改めた進めた方がいい」―小室
尊徳 制度はあるけど、使われない例として男性の育児休暇があります。日本ではまだまだ男性が育児休暇を取ることもはばかられる雰囲気。男性は外に出る（働く）、女性は家にいる（家事・育児）もの、という概念がまだまだある気がします。
野田 女性が活躍できる社会というのは、一部の有能な女性のためのものではなく、家事や育児を任されていた普通の女性が働きやすい環境を作るということ。実は”下駄を履かされている”のは男性の方で、能力が足りなくても出世している人はたくさんいます。
尊徳 安倍総理と10年来のお付き合いですけど、（女性の活躍について）あんまり聞いたことなかったから、総理自ら号令を掛けたのは意外でした。
野田 安倍総理は経済政策として（女性の活躍を）出していて、働き手を増やすというのが主眼なのです。この原点は、ヒラリー・クリントン氏から日本は女性の活躍によってGDPの15％は叩き出せるということを聞いたことにあるようです。
制度プラス”考え方”を変えることが重要
小室 日本では、時間外の割増賃金がたった1.25倍ですが、これはフィリピンと同じレベル。先進国では1.5～1.75倍がスタンダード。このくらいに引き上げると企業側も、残業代を考えたら時間外で成果を出す人より、育児していて時間制約があっても、就業時間内でしっかり働いてもらう人を増やした方が良い、という判断になります。労働人口は減ってはいますが、GDPを15％上げられるだけの、未曽有の潜在労働力はありますから、その人たちを早く市場に出して教育することが後々役立ちます。今ならまだ間に合います。
野田 古い考え方の男性経営者は、女性の労働力が安いもの、という感覚でしかない。どうして同一労働、同一賃金ができないんだろう？ そこが変われば、男性も育休を取りやすいんじゃないかな。
尊徳 お二人が仕事やプライベートを含めて体験したことは？
野田 まず、「待機児童」という言葉を死語にしてほしいです。（保育所への）全入ができるようにしてもらわないと働けないですね。
小室 私は以前勤めていた資生堂を辞めた翌日に妊娠がわかり、出産の3週間後に起業するという状況でしたので、創業当時からずっと18時15分のお迎えに行けるように、「時間制約付き社長」なんです。でも、それをきっかけに全社員の残業をゼロにする仕組みを作ったことで、今では2児の母や3児の母もいて、皆コンサルタントとして大活躍し、創業以来8年間ずっと増収増益です。
そんな体験から考えると、待機児童と長時間労働の問題を解決することこそが重要です。すぐにこの問題を解決しなければ、団塊ジュニア世代の女性たちの出産適齢期が終わってしまいます。そうなると一気に少子化に拍車がかかり、保育所を増やさなくても待機児童がゼロになってしまします。
尊徳 封建的だと思うのは、子供ができない人が養子をもらおうとしても、専業主婦じゃないとダメとか、時代に逆行してるよね。
小室 そうなんです。私も長い間、不妊治療をしていたので養子も考えたのですが、働いていたらそれすら許されない。
野田 私もその壁に当たって渡米、出産をして批判もされました。
「男尊社会に生きてきたから、ようやくここまで来たかという感じ」―野田
尊徳 聖子先生が国会議員になったときは女性が少なかったよね。
野田 自民党の衆議院議員では、私一人。本当に男尊社会に生きてきたから、ようやくここまで来たか、という感じです。初めて大臣になったときに、ある男性議員は「スカート履いてたら大臣になれるんだ？ 俺も履こうかな」と。万事がこんな感じでしたから。あんまり優等生だと続いてくる女性議員が大変だろうから、わざと酔っ払ったり……。
尊徳 ホンマかいな！（笑）。
野田 私は鈍感だったからやっていけたけど、生真面目な女性も多いから。そうそう、唯一生真面目さを発揮した裏話をひとつ。
郵政大臣を拝命する日に、”私が環境庁長官に就任する”という噂が流れたの。慌てて野中広務官房長官に電話して「無理です！ 環境政策をまだ勉強してません。小渕総理に恥をかかせるわけにはいきません」と言ったら、「ばかもん！ 誰がお前を大臣にするって言ったんだ！ それに、最初は人事を拝命したら断らんもんだ！」と叱られまして。そりゃ、そうですよね（笑）。結果、郵政大臣となり、つつがなくやれました。
肩に力を入れず、女性も男性と同じように採用して、同じように評価をしてもらえるだけで活性化すると思いますよ。